@aeris @Olm_e @amaelle_g @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt
Tu peux détailler? J'ai du mal à comprendre...

@LienRag @Olm_e @amaelle_g @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt Si tagaryen.house refusait la censure réclamée par mastodon.social, ils se faisaient blacklisté par l’instance n°1 qui draine au moins 50% des utilisateurs Masto, et certainement bien plus pour les francophones. C’était signer leur arrêt de mort.

@aeris @Olm_e @amaelle_g @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt
ça pouvait les impacter négativement, oui. C'est un peu se qui se passe quand on interagit avec d'autres humains...
Mais en quoi c'était leur arrêt de mort?

@LienRag @Olm_e @amaelle_g @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt Parce que ça veut dire une isolation dans le fédiverse. Plus aucune visibilité. Les utilisateurs de tagaryen qui vont migrer vers matodon.social pour pouvoir suivre les gens « intéressants » là-bas.

@aeris @Olm_e @amaelle_g @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt
Isolation dans le fediverse peut être un problème, je suis bien conscient, mais ce n'est pas la mort, en tous cas s'il y a suffisemment de gens déterminés à discuter entre eux et à faire le travail de se fédérer avec les autres instances que mastodon.social.

@LienRag Quand tu représentes 80 à 90% du trafic francophone, c’est ni plus ni moins que signer un arrêt de mort.
Et ça a été la position de mastodon.social : se réfugier dans le « non mais c’est « juste » une unique instance qui va vous bloquer hein »…

@aeris
Techniquement c'est exact...
Et que la centralisation soit un problème, je pense que tout le monde ici en est conscient.
Et c'est en voie de règlement d'ailleurs, de par la volonté même de gargron et du fait des efforts des admins mastonautes.

@LienRag gargron est un safiste aussi hein 😋 #YouSeeTheProblemNow

@aeris
Note bien que @gargron dit seulement "whitelists will never be in the upstream repository", hein.
Ce qui est son droit puisqu'il en est le mainteneur, mais il n'empêche en rien les autres de faire ce qu'il veulent.

@aeris @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt Dans mes souvenirs il n'a *jamais* été question d'empêcher les gens de se suivre les uns les autres. C'était uniquement une question de visibilité sur le fil fédéré.

@amaelle_g @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt Ça a été la position de mastodon.social, mais elle est tout autant de mauvaise foi que les 18-25 se réclamant harcelés eux-aussi.

@Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag @amaelle_g On sait très bien qu’en pratique, une suppression du flux fédéré pour une petite instance, ça signifie l’arrêt de mort.

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g
Si elle ne veut pas faire le travail politique de se féderer avec d'autres petites, oui.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ce n’est pas qu’une histoire de volonté politique là. Mais aussi une question de volume de communication.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag La fédération sur mastodon est « opportuniste ». Elle n’a lieu que quand tu te mets à suivre un gens. La proba qu’une petite instance se mette à fédérer avec une autre petite instance est très faible.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ça n’est pas une décision de l’administrateur. La férédation du fédiverse est « sparse » : plein de trous et graphes très peu complet, sauf entre grosses instances.

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g
Je veux bien des détails techniques...

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ben techniquement, c’est simple à comprendre.
Il n’y a pas d’action explicite à faire pour fédérer 2 instances. 2 instances A & B se mettent naturellement en lien dès qu’un utilisateur de l’un se met à suivre l’autre.
Tant qu’aucun utilisateur de A ne suit un de B et inversement, les instances sont séparées.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Et donc en moyenne, les petites instances ne fédèrent qu’avec les grosses. Par simple jeu des croisements de centres d’intérêts.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Ma propre instance où je suis tout seul dessus n’est en pratique fédérée qu’avec une petite dizaine d’instances. Parce que sur les 2000+ instances du fédiverse, je n’ai de point commun qu’avec 10 ou 20.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Inversement, une grosse instance a toutes les chances du monde d’avoir au moins 1 utilisateur sur ses 300k+ qui s’intéresse à une petite instance. Et donc les grosses instances sont quasiment fédérées avec tout le monde.

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Bilan, le fediverse est essentiellement du vide. Des grosses instances fortement liées entre elles et liées avec quasiment toutes les autres instances, des petites fédérant uniquement avec quelques autres petites et avec toutes les grosses.

@aeris @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Eh bien de la même manière, il n'y a pas un "droit à être fédéré". Je peux communiquer avec des gens en Tunisie sans imposer au pays d'entrer dans l'UE et d'appliquer ses règlements, jusqu'à nouvel ordre.

@amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @LienRag Sauf que c’est typiquement ce que réclame witches et mastodon.social. Tu veux causer avec eux, tu DOIS te plier à leurs exigences.

@aeris @amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt
Mais pourquoi tu considères que tu as le droit de causer avec eux s'ils ne veulent pas?
Their loss, comme disent les angliches...

@LienRag @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @amaelle_g Je dirais même plus « tu veux parler avec un de leurs utilisateurs ».

@aeris Concrètement, tu vois quoi sur ta TL fédérée, toi?

@LienRag Ce que les gens à qui je suis abonné pouet.

@aeris
La même chose que sur ta home, donc?
Mais comment ça se fait?
Puisque je suis abonné à ton compte et que tu es abonné à d'autres comptes, tu dois bien fédérer d'une manière ou d'une autre?

@LienRag Ce n’est pas exactement comme ma home, j’ai 1 niveau de plus. Mais je ne vois clairement pas TOUT mastodon.social par exemple.

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Mais je vois pas en quoi ! Sur Twitter je vois ce que postent les gens que j'ai *décidé* de suivre. Y a des tas d'autres trucs que j'aurais *aucune* envie de voir. T'aurais envie d'entendre toutes les conversations d'un bistrot ?

@amaelle_g
La ""censure"" d'une instance sur Mastodon est, malgré tout, visible - il est possible de la constater. Quid de celle faite par Twitter qui sélectionne le contenu à présenter et le contenu à masqué ?

Si vous voulez vous rendre compte de ce que Twitter juge bon pour vous, suivez ce lien : https://twitter.com/settings/your_twitter_data/twitter_interests

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag

@aeris @amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt
Pas d'accord, Amaelle a raison sur ce point, en tous cas lorsque la migration inter-instances (ou une solution alternative puisque tu dis que la MII ne se fera pas) sera implémentée.

@LienRag @amaelle_g @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt Sauf qu’on sait que ça ne sera jamais facile la migration inter-instance. C’est techniquement un point dur des réseaux fédérés.

@aeris @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt "Blacklister" ça veut dire quoi? Virer de leur fil fédéré? C'est leur droit. Bloquer les communications entre utilisateurs, ce serait tout autre chose. Tout le pb est là : chacun veut que l'autre applique ses règles. Perso ça me sur-saoûle.

@amaelle_g @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt (Pour ça que je t’ai viré de la liste de discussion 😋 )

@Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag @aeris Et c'est aux utilisateurs d'une instance de définir leurs règles, quitte à s'affronter à leur hébergeur / modérateur, pas aux autres instances.

@amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Sauf que c’est le syndrôme Google… Tu ne peux PAS sortir facilement…

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g (Et encore faudrait-il que tu sois informé du problème. La plupart se fritte avec les admins et changent d’instances mais après avoir subi silencieusement un ban pendant des mois et s’en rendre compte fortuitement par un autre canal)

@aeris @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g
Y'a pas une solution technique pour ça?

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g Si, ça a déjà été demandé : publication automatique des listes de blacklist des administrateurs. PR refusée en 10min.

@amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Et on en revient donc au même : il faudrait pouvoir imposer à mastodon.social ou witches.town une publication automatique des listes de ban. Ces instances ne voudront jamais faire ça par elles-mêmes.

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g Actuellement, tu ne sais *PAS* qui est ban ou non sur mastodon.social. De mémoire @valere l’a découvert récemment qu’il était ban, non ?

@valere @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Et donc un utilisateur lambda va s’y inscrire, passer un peu de temps… Et au mieux ne jamais voir aucun pouet de valere donc ne pas pouvoir le suivre. Au pire être réellement bloqué et donc ne même pas pouvoir le faire si tu arrives à être notifié de l’existence de valere par un autre canal.

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g @valere (Et te retrouver niquer parce que ça fait 3 mois que tu es sur mastodon.social et que tu ne peux pas migrer sans tout perdre…)

@aeris @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag C'est fondamentalement différent. Ne pas pouvoir suivre quelqu'un est un vrai problème oui. C'est une entrave à la liberté de communication. Mais je ne vois pas au nom de quoi il y aurait un "droit à être visible de tout le monde" qui consiste ni plus ni moins à imposer sa présence à autrui.

@amaelle_g @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Faut pas caricaturer non plus hein. Ce n’est pas parce que tu n’es pas silenced/muted que tu es visible partout.

@LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @valere @amaelle_g Mais avoir des admins qui ont le droit de vie ou de mort à la place de leurs utilisateurs, c’est un peu ce qui fait qu’on est parti de Twitter aussi.

@amaelle_g @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Le but n’est pas de demander à être visible par tout le monde. Mais d’avoir la décision finale dans les mains de l’utilisateur et non de l’administrateur. Et surtout d’avoir la liste publique pour ne pas prendre en traitre ses nouveaux utilisateurs.

@aeris @amaelle_g @valere @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e
Nan mais ça c'est TA demande.
Et tu as eu des réponses contradictoires, ce qui est tout à fait acceptable, puis la fermeture autoritaire de la discussion, ce qui ne l'est pas.
Et ça ne t'empêche pas de faire ce que tu veux sur TON instance ni d'essayer de convaincre d'autres instances de la justesse de ton point de vue.
ergo, ce n'est pas un problème de Mastodon.

@LienRag @amaelle_g Je n’appelle pas ça une discussion contradictoire quand la seule et unique réponse commence par « je vais imméditement fermer cette demande sans intérêt, et c’est de la connerie parce que » 😂

@aeris @amaelle_g
Pour la n-ième fois, oui, qu'il ferme autoritairement alors qu'il est partie de la discussion pose sérieusmeent problème.
"C'est de la connerie parce que" suivi des raisons pour lesquelles il pense que c'est de la connerie, c'est bien une réponse argumentée à ta proposition.

@aeris @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @valere Eh oui. Résultat, on a quitté un truc centralisé avec un deus ex machina pour un truc décentralisé où chaque "nœud" ou presque veut que ses règles s'appliquent aux autres, et où pas grand-monde n'essaie de s'écouter et de penser un peu contre soi-même. Je préfère ne pas tirer de morale à cette histoire parce que c'est un peu déprimant.

@amaelle_g @aeris @LienRag @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @valere
donc après un peu plus d'un an, des groupes commencent à s'organiser et à prendre parti d'une des Features de mastodon : la timeline locale associée à un sujet.
il y a p.ex. les instances mastodon.art et mastodon.gamedev.place qui boostent d'un coup là ... avec des créateurs apparemment assez heureux d'arriver
ex: https://mastodon.gamedev.place/@aras/98998887349991865

il y a du travail de démocratie à faire, mais l'outil est loin d'être épuisé en tout cas ;)

@aeris @LienRag @Olm_e @bortzmeyer @etienne_cdl @Beurt @amaelle_g euh non c'est pas moi mais c'était pour l'instance (social.targaryen.house) mais bon simple détail.. 😏

@aeris @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Eh ben en fait, c'est à leurs utilisateurs d'en décider.

@aeris @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e @LienRag Exportation des données, importation sur une nouvelle instance et c'est réglé non?

@kiru @aeris @amaelle_g @Beurt @etienne_cdl @bortzmeyer @Olm_e
https://social.imirhil.fr/@aeris/98974663708018510
(vers la fin)